»Viele sächsische Bauarbeiter haben sich doch gefreut …«


Im Interview mit
Andreas Gläser & Frank Willmann

Frank Willmann & Andreas Gläser

Andreas Gläser:
Seit es die DDR nicht mehr gibt, wird darüber diskutiert, ob zu viel oder zu wenig über die DDR geredet wird, ob sie verharmlost wird oder nicht. Ich war erstaunt über das Interesse an Jana Hensels "Zonenkinder" und an den Film "Good bye, Lenin!". Mein Buch lässt sich gar nicht unter der Rubrik "Hurra - schon wieder ein DDR-Machwerk!" einordnen. "Der BFC war schuld am Mauerbau" - das spricht doch eher den Nordosten an, man läuft auch Gefahr, dass ein Westler damit nichts anfangen kann. Laut den Aussagen einiger Literaturschnarchnasen werden die wesentlichen Verkaufszahlen im Südwesten erzielt. Mit meinem Titel haben wir den Ball eher flach gehalten.

Frank Willmann:
Wir sind beide nach Westberlin ausgereist und hatten schon deswegen mit der DDR nichts mehr am Hut. Andererseits sind wir dort aufgewachsen, also mit dem Fußball in Berührung gekommen.

Gläser:
Ich denke, dass die eine Hälfte der Käufer mein Buch wegen des Titels nimmt, die andere wegen des Untertitels, wo es um den schreibenden Arbeiter geht: "Ein stolzer Sohn des Proletariats erzählt". Als ich 1999 mein Fanzine "BFC-Verherrlichung" unter anderem nach Schwaben verschickte, bestellte ein Interessent gleich ein BFC-Shirt mit, weil er ursprünglich aus Thüringen kam und nun die Häuslebauer mit einem "Stasi-Shirt" provozieren wollte. Entweder bist du so erfolgreich wie Bayern oder so böse wie Dynamo.

Willmann:
Der BFC ist im Osten ein rotes Tuch. Das ist bestimmt ein Grund, warum "Der Meisterclub" gekauft wird. Ich glaube nicht, dass den damaligen Funktionären das Buch gefällt.

Willmann:
Das ist doch normal, dass die Spieler zu dem Verein gehen, der ihm am meisten bietet. Das war in der DDR nicht anders, auf der Geldskala lagen sie ganz oben. Außerdem hat der BFC als Meister den Spielern die Teilnahme an den europäischen Wettbewerben geboten. Das war wiederum wichtig, um in die Nationalmannschaft zu kommen.

Gläser:
Viele sächsische Bauarbeiter haben sich doch gefreut, wenn sie mit der FDJ-Initiative Berlin die Bauten in Hohenschönhausen hochziehen durften und dort flanieren konnten. Außerdem war die Versorgung dort besser. Warum sollten ausgerechnet Fußballspieler auf Privilegien verzichten, die waren alle freiwillig bei uns.

Willmann:
Da muss differenziert werden. Der sehnlichste Wunsch jedes Schiris ist es, international zu pfeifen. Dafür bewährte man sich durch gute Leistungen in der Oberliga und durch seine Beziehungen, genau wie in der Bundesliga. Aber die Schiedsrichter waren natürlich auch bestrebt, es sich nicht mit den Machthabern zu verscherzen. Einige haben in vorausschauendem Gehorsam gehandelt und haben unfair gepfiffen. Die waren zum größten Teil IMs und einige sogar OibEs …

Willmann:
Ja. Die Namen sind auch bekannt. Aber das ändert nichts daran, dass der BFC die stärkste Mannschaft hatte. Gerade habe ich noch in einem Archiv entdeckt, zu welchem Ergebnis der Deutschen Fußball-Verband 1986 wegen dieser Vorwürfe gekommen ist. Die haben viele Spiele genau untersucht und zum Beispiel festgestellt, dass beim Pokalspiel gegen Dynamo Dresden der Schiri Rossner insgesamt 30 Fehlentscheidungen zugunsten des BFC getroffen hat. Es gab also Manipulationsversuche, doch man kann nicht beweisen, wie erfolgreich sie waren. Aber im Buch steht auch, dass jahreslang der Vorsitzende der Schiedsrichterkommission ein hervorragendes Mitglied des BFC Dynamo war. Übrigens hat Dresden das Pokalspiel trotzdem gewonnen.

Gläser:
Stimmt nicht. St. Etienne, Aberdeen, Zürich .

Willmann:
Die BFC-Spieler kamen ja gar nicht aus allen Ecken der Republik. Die allermeisten sind als Jugendliche in Trainingslagern entdeckt und vom BFC selbst ausgebildet worden. Hinter dem Vereinswechsel der besten Spieler stand meist ein einfacher Grund. Auch im Westen gibt es ja ein ungeschriebenes Gesetz, dass Nationalspieler nicht bei einem zweitklassigen Verein spielen sollen. So kam Mäcki Lauck zum BFC, als Union abstieg, so war es auch bei Frank Pastor vom HFC Chemie …

Gläser:
 … und bei Thomas Doll, der von Rostock kam.

Gläser:
Jörn Luther und Frank Willmann hatten mein Vertrauen. Ich fand ihr Union-Buch gut, weil die Themen vernünftig gewichtet wurde, der ganze Urschleim aus der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts, nicht nur der aktuelle Aufstieg. Und wenn das bisschen Häme gegenüber dem BFC nicht drin gestanden hätte, hätte was gefehlt.

Willmann:
Ich bin kein Union-Fan …

Dietmar Bartz: (lacht)

Gläser: (lacht)

Willmann:
Ich bin ein Fan des FC Carl Zeiss Jena!

Gläser:
Aber du warst seit 84 nicht mehr da?!

Willmann:
Nach der Wende habe ich ungefähr fünf Spiele von denen gesehen!

Willmann:
Nein. Die Spitzen der Vereine haben alle der gleichen Sippschaft angehört, egal ob beim BFC oder bei Union, ob bei der Staatssicherheit oder den Kombinaten, die Union getragen haben. Da gab es nicht die Guten und die Bösen, die waren alle meine Feinde. Die Funktionäre von Union haben doch nicht den Widerstand getragen. Und die SED-Bezirksleitung von Berlin ist lieber zu Union gegangen als zum BFC, weil sie von Mielke nicht ernst genommen wurden und nicht einmal eine Tribünenkarte bekommen hätten. Letzlich war das alles ein Gesocks. Funktionäre sind bis heute Gesocks.

Gläser:
Als 12-, 13-Jähriger bin ich zum ersten Mal zum BFC gegangen, weil das Stadion bei mir um die Ecke war. Aber in meinem BFC-Kiez gingen auch viele zu Union. Die Köpenicker galten als Underdogs und bekamen schon deswegen viel Sympathie. Aber die Leute haben nicht automatisch mit ihrem Bekenntnis zu Union gemeint, dass sie gegen den Staat sind. Das ganze Anti-Gehabe bei den Union-Fans hatte mit Opposition so viel zu tun, wie die Rolling Stones mit Punkrock.

Willmann:
Fußballfans sind immer provokant gewesen, immer. Das ändert sich heute, weil die Spiele immer mehr zum Event umgebastelt werden. Das proletarische Umfeld ist nicht mehr da, wie es ja auch kaum noch Proletarier gibt.

Willmann:
Der harte Kern von beiden auf jeden Fall. Zumindest hatten sie eine große Klappe und trauten sich aus der Masse heraus ein bisschen was, Rufe wie "Stasi raus!" oder "Deutschland!". Das kam von so Partisanenhäufchen.

Gläser:
Man war für die Wiedervereinigung, für die Aufstockung der Bundesliga, unter anderem mit dem BFC. Und auch wenn man randaliert hat, trug man vielleicht einen Aufnäher mit "Schwerter zu Pflugscharen", obwohl der aus dem Kirchenumfeld kam, das gegen Gewalt war. Das war alles sehr zusammengewürfelt. Wenn es nach Thüringen ging, fanden es die mitreisenden Punks gut, dass sie es dort nur mit alten Bullen zu tun hatten und mal nicht in Unterzahl waren. Die kamen erst wegen dem Rabatz , wurden dann aber auch Fußballfans. Später blieben sie weg, weil es zu viele Glatzen gab und auch einen nationalistischen Schub. Zu der Zeit hatte ich aber schon meinen ersten Ausreiseantrag gestellt und war nicht mehr so oft da.

Willmann:
Sowohl bei BFC und wie bei Union war es gang und gäbe, dass sie außerhalb der Hauptstadt mit "Juden Berlin" begrüßt wurden. In den Provinzen galt Berlin als Zentrum der Schacherer. Als Jude galt derjenige, der etwas hatte, auf das man neidisch war, Bananen oder sonst was. "Ariel Sharon" wurde gerufen, um sich drüber hinwegzusetzen. Der Witz der Berliner hat das sofort weitergedreht.

Gläser:
Ajax Amsterdam und Tottenham Hotspurs aus London gelten ja auch als Judenvereine. Da hängen die Fans sogar Israel-Fahnen an den Zaun und setzen sich diese Kappen auf. Aber wenn einer aus dem BFC-Block eine Israel-Fahne aufgehängt hat, dann flog die in den Dreck, unter der Zustimmung der sächsischen Ordner.

Willmann:
Oder der BFC-Block hat gegen die Leipziger gerufen: "Nazis raus!"

Willmann:
Das hat grundsätzlich was mit dem Fußballfan zu tun. Der schlechte Geschmack ist dem Proleten sowieso zu eigen.

Gläser:
In Plauen kamen so ein paar Vogtländer Fans an unseren Block und wollten gemeinsam mit den rechten Berlinern unsere "Kommunisten" verprügeln. Die Sachsenbengels wurden aber gleich von Berliner Hools vertrieben. Die wollen es nicht, wenn es zu politisch wird. Man spielt mit diesen ganzen Sprüchen, aber man mag es auch nicht, wenn da Leute mit NPD-Flugblättern und ähnlichem stehen.

Willmann:
Wenn die Fußballfans eine Regierung wählen würden, gäbe das eine Koalition aus CDU und NPD, mit einem starken PDS-Anteil. Es gab auch bei Union Schlägereien mit türkischen Fans, aber das war eher zufällig, aus Missverständnissen heraus. Beim BFC wurde aber Anfang der 90er Jahre richtig agitiert. Das ging auch leicht, das waren ja zeitweilig nur noch 50 Fans. Bei Union waren es zehnmal mehr.

Willmann:
Der BFC-Fan hat sich schon immer für was besseres gehalten, und das ist bis heute so.

Gläser:
Unter den BFCern gab es sowohl Arbeiter als auch Bullen. Zumindest war das in meinem Umfeld leicht erkennbar, weil die Arbeiterkinder in den zehngeschossigen Hochhäusern wohnten und die Bullenkinder in den Fünfgeschossern. Das Elternhaus spielte wohl doch nicht so ne Rolle.

Willmann:
Doch. Die Intelligenz, die Funktionärsebene hat in der DDR nur zwei Prozent ausgemacht. Es gab eine starke Anziehungskraft für die Kinder dieser Leute, und die sind eher zum BFC gegangen.

Gläser:
Ich finde es okay, dort mit 300 oder 500 Leuten zu stehen, mit alten Opis und so. Ein Verein lebt auch von seinen alten Helden, und die bringen ihre Söhne mit. Das ist kein Event-Publikum. Wenn ich alle zwei, drei Jahre mal bei Hertha bin, wo ein Zirkus veranstaltet wird, da tun mir die 7000 richtigen Hertha-Fans leid, die noch die 2. Bundesliga mitgemacht haben. Die leiden anscheinend unter dem Spaßvolk, von dem sie jetzt überrannt werden. Beim BFC ist es viel entspannter, und ich will die dauernden Spielerwechsel nicht. Von mir aus braucht der BFC gar nicht in der 2. Bundesliga zu spielen.

Gläser:
Das kann schnell gehen, wenn der BFC von der fünften in die vierte Klasse aufsteigt, sie stehen jetzt auf Platz 3. Tendenz aufwärts. Mit dem neuen Trainer haben wir endlich jemanden, der an der Linie auch mal den Mund aufmacht, der nicht nur auf "oben" vertraut, zumal von dort seit ewig nichts zu erwarten ist. Im Gegenteil: Der Verein sieht sich dieser Tage genötigt, beim Berliner Fußballverband Schiedsrichterbeobachter anzufordern, damit er für zwei, drei diskussionswürdige DDR-Meisterschaften nicht mit einem halben Jahrzehnt Verbandsligazugehörigkeit bezahlen muss.

Willmann:
Und wenn Union absteigt. Dann gibt es so große Finanzprobleme, dass sie wie Mannheim oder Reutlingen wegen der Lizenz gleich in die vierte Klasse durchgereicht werden.